أهدافنـــا طموحنــا ميثاق التسجيـــل اتصل بنـــا
رسالة الملتقىسياسية الملتقىالمشرفون على الملتقىتنبيه حول المسائل الشائكةماذا قالوا عن الملتقى
التقارير العلميةالنشرات الشهريةاللقاءات الدورية
المواضيع المتميزة
مباركة بدخول شهر رمضان
للتسجيل
قواعد البيانات البحثية
الدورة التطبيقية في صناعة البحث العلمي دروس الفقه الشافعي
درس الحنابلةصفة الصلاة
العودة   ملتقى المذاهب الفقهية، والدراسات العلمية > • الملتقيات العامة : > الملتقى المفتوح


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-02-2010, 03:17 PM   #1
أبو يوسف محمد يوسف رشيد
:: متفاعل ::
 
افتراضي حوار الخميس الفقهي (2) هل هذا مذهب خامس أم ماذا ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وبعد..

بعض من الأعضاء قد اطلعت على بياناتهم للتعرف على المختصين فقابلتني صورة غريبة تعريفاتهم بمذاهبهم ، وهي قول بعضهم :

أتبع الدليل

فتحيرت حقيقة من هذه الكلمة..

ماذا تعني يتبع الدليل ؟

طيب ولو كتب حنفي أو شفعي أو حنبلي أو مالكي .. ما كان متبعا للدليل ؟
مفهوم الكلام - المخالفة - فيكون معنى قوله (أتبع الدليل) - في معرض التعريف بالمذهب الفقهي - أي أن غيره من المذاهب لا يتبع الدليل، وإلا لكان على مذهب من المذاهب الأربعة وما احتاج إلى أن يخص نفسه باتباع الدليل. تأملوا.

ولو قيل : إن اتباع الدليل ليس للفصل عن غيره من المذاهب وإن المذاهب الأربعة تتبع الدليل كذلك ولا يشترط أن يكون للكلام مفهوم مخالفة..

فأقول : فهل هو إذا اصطلاح على مذهب خامس؟.. فيقال: حنفي وحنبلي ومالكي وشافعي ومتبع للدليل؟!


هذا نقاش أطرحه بصورة هادئة من محب لإخواننا وأحبابنا الذين يقولون نحن لسنا على مذهب من الأربعة بل نحن نتبع الدليل .. واعلموا أن إخوانكم لا يسيئون الظن بكم، ولا يرغبون في جدالكم للجدال، وإنما هو التفاهم والتوجيه، وتصحيح العمل بعد تصحيح القصد.


فهل ترون أن المذاهب الأربعة ليست متبعة للدليل؟ وأن من يسير عليها غير متبع للدليل؟

أم ترون أن اتباع الدليل هو اصطلاح على مذهب خامس ويكون الجميع متبعين للدليل ؟
__________________
إذا كثر العلم قل الكلام وإذا كثر الكلام قل العلم
ليسانس الشريعة الإسلامية
كلية الشريعة والقانون - جامعة الأزهر -
- تخصص الفقه والأصول -
Quraanway@hotmail.com



أبو يوسف محمد يوسف رشيد غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2010, 03:27 PM   #2
عبدالحميد بن صالح الكراني
:: المشرف العام ::
 
الصورة الرمزية عبدالحميد بن صالح الكراني
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف محمد رشيد مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين وبعد..

بعض من الأعضاء قد اطلعت على بياناتهم للتعرف على المختصين فقابلتني صورة غريبة تعريفاتهم بمذاهبهم ، وهي قول بعضهم :
وأضف إلى القائمة:

مذهب أهل الحديث
بلا مذهب
الراجح؟
مجتهد!



عبدالحميد بن صالح الكراني غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2010, 03:33 PM   #3
منيب العباسي
:: متخصص ::
 
افتراضي

قصد هؤلاء الإخوة -وإن كنا نخالفهم في نبذ مسألة البداءة بالتمذهب- أنه لا يلتزم بمذهب معين
بحيث يتبع قول إمامه أبداً بل حيث وجد الدليل الأقوى تمسّك به, وهذا المعنى صحيح بلا إشكال في الجملة
لكن تنزيله على واقعهم في طلب العلم هو المشكل

__________________
رب إني مسني الضر وأنت أرحمُ الراحمين



منيب العباسي غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2010, 04:10 PM   #4
أبو يوسف محمد يوسف رشيد
:: متفاعل ::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منيب العباسي مشاهدة المشاركة
قصد هؤلاء الإخوة -وإن كنا نخالفهم في نبذ مسألة البداءة بالتمذهب- أنه لا يلتزم بمذهب معين
بحيث يتبع قول إمامه أبداً بل حيث وجد الدليل الأقوى تمسّك به, وهذا المعنى صحيح بلا إشكال في الجملة
لكن تنزيله على واقعهم في طلب العلم هو المشكل

جزاك الله خيرا قدمت الجواب وقدمت الاستشكال عليه

لأنهم لا يدرسون على مذهب أصلا حتى نقول إنهم يدرسون ويتبعون الدليل.

وقضية انهم يدرسون ثم يتبعون الدليل هذه قضية أخرى في مرحلة تالية يمكن أن نناقشها إن شاء الله - لعل وعسى - . لكننا الآن في قضية تحرير كون (اتباع الدليل) التي يعبر بها البعض عن أنفسهم قيدا مخرجا المذاهب الاربعة من أن تكون متبعة للدليل.. أو هو اصطلاح على مذهب خامس يتبع الدليل كمالمذاهب الأربعة..

لأنه لو لم يكن هذا ولا ذاك لما تميز بذكر هذا التصنيف..

ووجه ذلك أنه :

لو كان يرى المذاهب الأربعة متبعة للدليل ثم لم ينتسب إلى اي منها، ورضي بالانتساب إلى تعريفه بـ (اتباع الدليل) لكان ذلك اصطلاحا على مذهب خامس.

ولو كان يراها غير متبعة للدليل فهنا يكون تعريفه بـ (اتباع الدليل) قيدا لإخراج المذاهب الفقهية المتوارثة.



__________________
إذا كثر العلم قل الكلام وإذا كثر الكلام قل العلم
ليسانس الشريعة الإسلامية
كلية الشريعة والقانون - جامعة الأزهر -
- تخصص الفقه والأصول -
Quraanway@hotmail.com



أبو يوسف محمد يوسف رشيد غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2010, 09:45 PM   #5
معاذ بن محمد بن احمد الادريسي
:: متـابـــع ::
 
افتراضي

اقتباس:
ماذا تعني يتبع الدليل ؟

طيب ولو كتب حنفي أو شفعي أو حنبلي أو مالكي .. ما كان متبعا للدليل ؟
مفهوم الكلام - المخالفة - فيكون معنى قوله (أتبع الدليل) - في معرض التعريف بالمذهب الفقهي - أي أن غيره من المذاهب لا يتبع الدليل، وإلا لكان على مذهب من المذاهب الأربعة وما احتاج إلى أن يخص نفسه باتباع الدليل. تأملوا.

اتركوهم يا شباب هؤلاء مجتهدون ياخذون دينهم مباشرة من القران و الحديث, لا يحتاجون الى شيوخ بل هم الشيوخ يرجحون بين اقوال العلماء...اتركوهم لعلهم يفتحون لنا مجال لندرس على ايديهم ونتفقه عليهم لانهم مجتهدون, و الله المستعان



معاذ بن محمد بن احمد الادريسي غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2010, 11:03 PM   #6
محمد بن رمضان بن عبد المنعم
:: متـابـــع ::
 
افتراضي

أحسن الله إليك شيخنا محمد رشيد
وشر البلية ما يضحك



محمد بن رمضان بن عبد المنعم غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 08-02-2010, 11:09 PM   #7
مبارك بن راشد الحثلان
:: متخصص ::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوسف محمد رشيد مشاهدة المشاركة
طيب ولو كتب حنفي أو شفعي أو حنبلي أو مالكي .. ما كان متبعا للدليل ؟
نعم
تعتبر مخالفا للدليل ومبتدع عند البعض لان هذه المذاهب ما أنزل الله بها من سلطان!!!!
لكن لو قلدت شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في المسائل التي يخالف فيها المذهب والشوكاني وصديق حسن خان فأنت علامة الزمان ومتبع للدليل على طريقة أتباع التنزيل
لا تنهى عن خلق وتأتي مثله@ عار عليك إذا فعلت عظيم
__________________
إن كان تابع(أحمد)متمذهباً....... .......فليشهد الثقلان أني مذهبي

للتواصل العلمي فقط: mb1900@hotmail.com



مبارك بن راشد الحثلان غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2010, 04:44 PM   #8
أبو يوسف محمد يوسف رشيد
:: متفاعل ::
 
افتراضي

أين إخواننا من أصحاب تلك النسبة يخبرونا عن توصيفها؟
__________________
إذا كثر العلم قل الكلام وإذا كثر الكلام قل العلم
ليسانس الشريعة الإسلامية
كلية الشريعة والقانون - جامعة الأزهر -
- تخصص الفقه والأصول -
Quraanway@hotmail.com



أبو يوسف محمد يوسف رشيد غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2010, 05:07 PM   #9
فؤاد بن يحيى الهاشمي
:: نائب المشرف العام ::
 
افتراضي

ملاحظة: هؤلاء الأعضاء كانوا صادقين، فهم غير متبعين لمذهب معين، فكثير منهم دراستهم أكاديمية، أو عن طريق شروح الأحاديث، وشأنهم اتباع الراجح.
فالمأمول مناقشة القضية كأمر واقع، ونأمل من الإخوة الابتعاد عن السخرية بهم، فهم وإن كانوا بنظرنا جميعاً على غير الجادة لكن يبقى أنهم إخواننا، ولنأخذ بأيدهم إلى طريق التفقه الصحيح.
تريد الفقه.... وإلى الساعة لم تتمذهب

__________________
"العاقل يختار السكوت على التخليط" ابن دقيق العيد
"كل علم لا يستولي الطالب في ابتداء نظره على مجامعه ولا مبانيه فلا مطمع له في الظفر بأسراره ومباغيه"الغزالي
"شأن كل عظيم لا يحصل بالطرق السهلة"القرافي
"خذ من العلم لبه، ولا تستكثر من ملحه، وإياك وأغاليطه"الشاطبي
(وبالجملة: حديثُ الفقهاء، وفقه المحدثين مِنْ حيث هم كذلك لا يعوّل عليه.) الطوفي
"أعيذ نفسي وإياكم أن نكون من القيعان التي لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ" ابن حزم
"الصواب غير منحصر في العزيمة، وإن كان الأفضل الأخذ بالعزيمة تورعا واحتياطا واجتناباً لمظان الريب والتهم" الونشريسي



فؤاد بن يحيى الهاشمي غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2010, 06:04 PM   #10
أبو يوسف محمد يوسف رشيد
:: متفاعل ::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد بن يحيى الهاشمي مشاهدة المشاركة
ملاحظة: هؤلاء الأعضاء كانوا صادقين، فهم غير متبعين لمذهب معين، فكثير منهم دراستهم أكاديمية، أو عن طريق شروح الأحاديث، وشأنهم اتباع الراجح.
فالمأمول مناقشة القضية كأمر واقع، ونأمل من الإخوة الابتعاد عن السخرية بهم، فهم وإن كانوا بنظرنا جميعاً على غير الجادة لكن يبقى أنهم إخواننا، ولنأخذ بأيدهم إلى طريق التفقه الصحيح.
تريد الفقه.... وإلى الساعة لم تتمذهب
صحيح، وهذا ما نرجوه من طرح تلك المشاركة.

لذا، فعرضي عليهم هو عرض جاد وهادئ جدا للنقاش، لنتناول الأمر في سكينة بعيدا عن المحتفات النفسية التي تؤثر سلبا على مجريات الحوار والوصول إلى نتائج.

ولكن أين هم؟
__________________
إذا كثر العلم قل الكلام وإذا كثر الكلام قل العلم
ليسانس الشريعة الإسلامية
كلية الشريعة والقانون - جامعة الأزهر -
- تخصص الفقه والأصول -
Quraanway@hotmail.com



أبو يوسف محمد يوسف رشيد غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2010, 09:28 PM   #11
فؤاد بن يحيى الهاشمي
:: نائب المشرف العام ::
 
افتراضي

أدرجنا الموضوع في حوار الخميس الفقهي الثاني، وسيرسل إلى جميع الأعضاء إن شاء الله تعالى يوم الخميس، آمل المساهمة فيه وإثراءه، وجميل أن تعدوا مادة صوتية تحثوا فيها الأعضاء على المساهمة في هذا الحوار، وتطرح فيها أسئلتك بشكل محدد.
ويستمر الحوار لمدة أسبوعين، يعجبنا بعد ذلك أن تسجلوا نتيجة هذا الحوار، لنضيفه إلى قسم التقارير العلمية والنتائج الفقهية.
ثم ننتقل بعد ذلك إلى الحوار الثالث إن شاء الله تعالى.

__________________
"العاقل يختار السكوت على التخليط" ابن دقيق العيد
"كل علم لا يستولي الطالب في ابتداء نظره على مجامعه ولا مبانيه فلا مطمع له في الظفر بأسراره ومباغيه"الغزالي
"شأن كل عظيم لا يحصل بالطرق السهلة"القرافي
"خذ من العلم لبه، ولا تستكثر من ملحه، وإياك وأغاليطه"الشاطبي
(وبالجملة: حديثُ الفقهاء، وفقه المحدثين مِنْ حيث هم كذلك لا يعوّل عليه.) الطوفي
"أعيذ نفسي وإياكم أن نكون من القيعان التي لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ" ابن حزم
"الصواب غير منحصر في العزيمة، وإن كان الأفضل الأخذ بالعزيمة تورعا واحتياطا واجتناباً لمظان الريب والتهم" الونشريسي



فؤاد بن يحيى الهاشمي غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 09-02-2010, 11:03 PM   #12
أبو يوسف محمد يوسف رشيد
:: متفاعل ::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد بن يحيى الهاشمي مشاهدة المشاركة
أدرجنا الموضوع في حوار الخميس الفقهي الثاني، وسيرسل إلى جميع الأعضاء إن شاء الله تعالى يوم الخميس، آمل المساهمة فيه وإثراءه، وجميل أن تعدوا مادة صوتية تحثوا فيها الأعضاء على المساهمة في هذا الحوار، وتطرح فيها أسئلتك بشكل محدد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد بن يحيى الهاشمي مشاهدة المشاركة
ويستمر الحوار لمدة أسبوعين، يعجبنا بعد ذلك أن تسجلوا نتيجة هذا الحوار، لنضيفه إلى قسم التقارير العلمية والنتائج الفقهية.
ثم ننتقل بعد ذلك إلى الحوار الثالث إن شاء الله تعالى.


سيكون إن شاء الله إذا رجعت إلى بيتي خلال يومين، لأني أستعمل الإنترنت بعيدا عن بيتي.

ولكنها ستكون إن شاء الله محاضرة كاملة حول المذهبية ومفهومها وقضيتها.. وستكون في ذات الوقت المحاضرة الأولى من سلسلة شرح متن المختار للإمام الموصلي الحنفي رحمه الله، ضمن فعاليات دورة محمد بن الحسن الشيباني.

وسأحرص على أن تكون ميسرة جدا وسهلة الفهم وغير معقدة التركيب.. لميتد أثرها في شريحة أعرض من المشتغلين بالطلب. فقد لابد أولا وقبل كل شيء من أن نحسن النية في كل أعمالنا لله تعالى، وإلا صارت هدرا!! وذلك هو الخسران المبين.

والله تعالى المستعان وعليه التكلان.
__________________
إذا كثر العلم قل الكلام وإذا كثر الكلام قل العلم
ليسانس الشريعة الإسلامية
كلية الشريعة والقانون - جامعة الأزهر -
- تخصص الفقه والأصول -
Quraanway@hotmail.com



أبو يوسف محمد يوسف رشيد غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2010, 08:41 PM   #13
أبو يوسف محمد يوسف رشيد
:: متفاعل ::
 
افتراضي

أين ذهب الإخوان ؟

قد قاربت على الانصراف

__________________
إذا كثر العلم قل الكلام وإذا كثر الكلام قل العلم
ليسانس الشريعة الإسلامية
كلية الشريعة والقانون - جامعة الأزهر -
- تخصص الفقه والأصول -
Quraanway@hotmail.com



أبو يوسف محمد يوسف رشيد غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2010, 09:20 PM   #14
عبد الرحمن بن عمر آل زعتري
:: الفريق العلمي ::
 
افتراضي

كما تطالبهم بأن يقدروا مذهبك : فينبغي أن يعاملوا بالمثل !

ولما رأه قدرا من الوجاهة -بل كثيرا-...وإنما يعاب عليهم حدتهم في نفيها والزراية بها.
__________________
لَا تَظلمُوا الموتَى وَإنْ طَال المدَى *** إنِّي أخَـافُ عَليكُم أَن تَلتَـقُوا
شيخ المعرة



عبد الرحمن بن عمر آل زعتري غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
قديم 10-02-2010, 11:54 PM   #15
أبو يوسف محمد يوسف رشيد
:: متفاعل ::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن بن عمر آل زعتري مشاهدة المشاركة
كما تطالبهم بأن يقدروا مذهبك : فينبغي أن يعاملوا بالمثل !

ولما رأه قدرا من الوجاهة -بل كثيرا-...وإنما يعاب عليهم حدتهم في نفيها والزراية بها.
مرحبا بالشيخ الكريم

وما ذكرتموه جيد.. ولكن لا أرى محله..

أولا/ لم نعاملهم بشيء فيه ما يسيء إليهم، والمشاركات بالأعلى تمكن مراجعتها.

ثانيا/ أنا لم أطالبهم أن يقدروا مذهب أو مذهب غيري، ولم يأت ذكر لمذهبي من الأصل، وإنما الحوار معهم في طرفهم هم. (وكأن هذه المشاركة يراد بها موضوع آخر)

ثالثا/ لم نتعرض إلى الآن لمذهب أصلا، فنحن لازلنا في معرض تحرير ما هم عليه أهو (وصف) يخرج أصحاب المذاهب الأربعة.. أم هو (مذهب خامس) يضاف إلى المذاهب الأربعة ولا يخرجها.

ولازلنا في انتظار مناقشة هادئة جادة مع إخواننا.

ولا أرى - حقيقة - دافعا لماذكرته، إلا أن يكون من باب التنبيه والتذكير، فجزاكم الله خيرا.

وفقك الله وبارك فيك وكتب لك الأجر، وعلمنا وإياك ما يصلح حالنا في الدنيا والآخرة.

وإن شاء الله يظل الإخوة والمشايخ في سياق الطرح والنقاش، فقد بذل وقت وجهد كبيرين خارجه.

__________________
إذا كثر العلم قل الكلام وإذا كثر الكلام قل العلم
ليسانس الشريعة الإسلامية
كلية الشريعة والقانون - جامعة الأزهر -
- تخصص الفقه والأصول -
Quraanway@hotmail.com



أبو يوسف محمد يوسف رشيد غير حاضر الآن   رد مع اقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على الموضوعات
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الموضوعات المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الملتقى مشاركات آخر مشاركة
حوار الخميس الفقهي (17): ما ثبت ضرره ثبت تحريمـه أبوبكر بن سالم باجنيد ملتقى القواعد والضوابط الفقهية 25 19-06-2010 08:21 PM
حوار الخميس الفقهي (13): إسلام أحد الزوجين أبوبكر بن سالم باجنيد الملتقى الفقهي العام 42 18-05-2010 01:27 PM
حوار الخميس الفقهي (1) المعفو عنه من النجاسات علي محمد زينو الملتقى الفقهي العام 24 24-04-2010 06:52 AM
حوار الخميس الفقهي فؤاد بن يحيى الهاشمي الملتقى الفقهي العام 36 15-04-2010 06:12 AM
حوار الخميس الفقهي (9) تشقير الحواجب في التخريج الفقهي. فؤاد بن يحيى الهاشمي ملتقى فقه الأسرة 57 08-04-2010 12:36 PM

tags|xml|rss|external.php|sitemap.php|rss2

جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة. الساعة الآن 08:01 PM.


Web Page Hit Counters

Powered by vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة © لإدارة ملتقى المذاهب الفقهية، والدراسات العلمية

جميع الموضوعات والمشاركات التي تطرح في الملتقى لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الملتقى، وإنما تعبر عن رأي كاتبها فقط
وكل عضو نكل أمانته العلمية إلى رقابته الذاتية
﴿ وَاللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ ﴾
[آل عمران:98]